woher willst du wissen, dass Depression nicht heilbar ist?
Sie gelten heute immer noch als heilbar. Etwa 50% werden in ihrem Leben nur einmal depressiv.

Woher beziehst du deine absoluten Kenntnisse?
Bist du Wissenschaftler und machst Studien? Kannst du bitte deine Aussagen wissenschaftlich belegen? Bist du Mediziner?

Hallo Klaus!

Schön, daß Du anderer Meinung bist. Ich mache häufiger Fehler und vielleicht mag ich ja auch in diesem Falle falschliegen. Schau Dir mal meine Meinung an, vielleicht ist ja was an dem, was ich sagte, dran.

Ich bin kein Mediziner, wie ich auch in meinem Profil geschrieben habe, sondern an meiner Erkrankung – bipolar II – Hochinteressierter. Die entsprechenden Erkenntnisse habe ich mir angelesen, teils auch durch Ãœberlegung ausgemacht.

Zunächst einmal will ich des bessern Verständnis wegen eine Begriffsbestimmung vornehmen.

• Unter der Heilung einer Krankheit verstehe ich die vollständige Genesung, so daß der Körper niemals mehr von der Krankheit befallen wird (also keine weitere depressive Episode erfolgen können (!)) und auch und gerade keine äußeren Eingriffe durch Medikamente notwendig sind, um diesen Zustand aufrechtzuerhalten. Auch bleiben keinerlei Beeinträchtigungen oder Einschränkungen im Vergleich zu einem Gesunden zurück.
• Unter Behandlung einer Krankheit verstehe ich die lebenslange Notwendigkeit, durch Medikamente etwa sich vor einer Krankheit schützen zu müssen, um sie am Ausbruch hindern zu können. Man kann also allenfalls die Symptome mehr oder weniger lindern, die Ursache aber selbst gerade nicht beseitigen.

Grundsätzlich geht man bei der Depression von dem Vorhandensein einer genetischen Veranlagung aus. Ob eine depressive Episode wiederum ausgelöst wird, kann, muß jedoch nicht von weiteren, zumeist äußeren Umständen abhängen.

Des weiteren ist die Depression eine chronische Krankheit. Das bedeutet, daß sie wiederkehrend ist ohne Behandlung. Ich bin Vertreter der biochemischen Erklärung der Depression.

Behandelt wird die Depression mittels Medikamente, die man auch und gerade nicht im Falle einer Zustandbesserung absetzen soll, weil der gute Zustand nicht trotz, sondern gerade wegen der Medikamente erreicht wird. Setzt man diese ab, gerät man wieder ins Risiko eines depressiven Rückfalls.

Darüber hinaus ist es bis dato nicht möglich, Gendefekte, wie ihn die Depression darstellt, beim fertigen Leben korrigieren zu können.

Diese Tatsachen führen nicht nur im Umkehrschluß zu der Folgerung, daß die Depression eine unheilbare Krankheit ist, der Diabetes vergleichbar. Die Ursache kann man nicht bekämpfen, sondern nur durch lebenslange Gabe von Insulin die Symptome lindern.

Gerade dieser undifferenzierte Umgang mit zwei unterschiedlichen Begriffen – Heilbarkeit und Behandelbarkeit – führt aus meiner Sicht zu dem Trugschluß, die Krankheit Depression sei ähnlich wie ein Schnupfen eine Allerweltskrankheit, die man mit ein paar Pillen, die man ein paar Tage oder Wochen schluckt, aus der Welt zu schaffen sei.

Ich sollte meine Medikamente mein Leben lang einnehmen, um meine Symptombesserung aufrechtzuerhalten. Folglich bin ich unheilbar krank. Nur meine Symptome der Depression kann man behandeln.

Links:

http://www.denkepositiv.com/depressionen_faqs.html#faq01

http://www.medworld.de/therapiegebiete/depression/?id=V00-8pm4r9uLIbmw.sS

http://www.depress-online.de/patienten/fragen_antworten/fragen_antworten.htm

http://www.onmeda.de/aktuelles/news/index.html?id=1962

http://www.kompetenznetz-depression.de/betroffene/fakten_biochemie.htm

http://www.kompetenznetz-depression.de/betroffene/depression_behandeln_pharmakotherapie.htm

http://www.netdoktor.de/krankheiten/depression-ursachen.htm

http://www.netdoktor.de/krankheiten/depression-vorbeugen.htm

http://www.netdoktor.de/krankheiten/depression-prognose.htm

http://de.wikipedia.org/wiki/Depression

http://www.kompetenznetz-depression.de/betroffene/fakten_versorgungsdefizite.htm

http://www.kompetenznetz-depression.de/betroffene/fakten_ausloeser.htm

http://www.kompetenznetz-depression.de/betroffene/fakten_brisanz.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Clinical_depression#Medication

Äußerst aufschlußreich ist vor allem jenes Forschungsergebnis, das wohl endgültig die Mär von der heilbaren Depression beseitigen sollte:

http://www.psychosoziale-gesundheit.net/psychiatrie/depression2.html

Grüße,

René Kriest

So als Tipp, wenn du Artikel verfasst, wäre es besser, wenn du Links direkt dazu schreibst.
du schreibst viel zu absolut, so als ob deine Erfahrungen der Stand der Dinge sind. .

Hallo Klaus!

Danke für den Hinweis. Du hast recht in dem Punkt.

Allerdings fällt es schwer, die Artikel durch Links nicht unübersichtlich zu machen. Ich werde mal schauen, wie man das Problem lösen kann, etwa durch Anhängen von Links.

Dennoch hoffe ich, daß Du etwas mit dem Artikel anfangen konntest.

Grüße,

René

[...] 10 Dinge, die jeder Mensch über Depression wissen sollte [...]

Ok, ich drücke dir die Daumen, für meinen Teil und meine eigene Erfahrung und Recherche halte ich es für gefährlich, Depression als unheilbar zu bezeichnen, genauso wie ich jede universelle Zuschreibung an den eigenen Charakter/Person für gewährlich halte.

Ist m.E. einfach zu einfach dann irgendwann zu sagen “Ich kann ja nicht anders, ich bin ja nunmal unheilbar (Bayernfan/Ausländer/Depressiver)”. Bei Bipolar II mag die Sachen im Endeffekt aussehen wie du es beschreibst, da kenne ich mich nicht aus, diese krasse Formulierung “Depression ist unheilbar” finde ich aber auch unverantwortlich denen gegenüber, die Depression zum ersten Mal trifft, hier Hilfe und Information suchen und dann laut deiner Prognose gleich als “unheilbar Kranke” verurteilt werden.”

In meinem ersten schlimmen (und schlimmsten) depressiven Zusammenbruch konnte gar nicht aus dem Haus gehen das war vor dreieinhalb Jahren, gegen den Rat der Ärztin bin ich nach drei Wochen wieder an die Arbeit gegangen, im Nachhinein war das eine sehr vernünftige Entscheidung, auch wenn ich mir wie ein Zombie unter den Lebenden vorkam.

Und es geht mir, sicher nur sehr langsam, aber doch sicher, von Monat zu Monat ein kleines bisschen besser. Vor eineinhalb Jahren hab ich Antidepressiva abgesetzt, was geblieben ist, sind Ängste. Vielleicht werde ich mich nie wieder so gut fühlen wie in der besten Zeit meines Lebens, aber man kann ja auch nicht ewig jung bleiben.

Unheilbar krank bin ich deswegen trotzdem nicht.

Vielleicht ist das Problem auch eher, dass hier Gesundheit absolut gesetzt wird, dann muss einem jede Abweichung ja immer als defizitär erscheinen.

seit jahren habe ich immer wieder depressionen, zwischenzeitlich habe ich auch hochs – aber trotz medikamente fühle ich mich nicht gesund – verglichen mit anderen menschen, die auf die frage, ob sie schon jemals suzidgedanken hatten, herzhaft lachen können. ich bin unheilbar krank, ich weiß darum, aber ich fürchte mich nicht vor solchen (eigenen) diagnosen. meine psychische belastbarkeit ist eingeschränkt, in gewissem rahmen kann ich unter medikamente “stabil” = so gut wie gesund sein, bei verschiedenen anlässen falle ich jedoch gleich zurück, und brauche lange, bis ich mich wieder erhole. und ich kann mich auch nur beschränkt mit anderen menschen einlassen, es strengt mich immer wieder sehr an und überfordert mich ebenso. ich würde es so definieren: ich bin unheilbar erkrankt an “seelischer instabilität und hochgradiger sensibilität”. und überforderung – egal ob psychischer oder körperlicher natur – bringt mich in die depression. dass ich je wieder “normal” werde, schließe ich aus, bestenfalls kann ich lernen, mit mir selbst und meiner empfindlichkeit sorgsam umgehen zu lernen, gut auf mich zu schauen (da ich leider wegen erwartungsdruck anderer immer wieder über meine grenzen gehe).
wie viele andere menschen sind denn nicht auch unheilbar krank – erkrankt an: ignoranzerkrankung, ausbeuteerkrankung, lügenerkrankung, abwerteerkrankung, etc… dafür gibts kein medikament. eigentlich ist mir meine unheilbare krankheit sehr recht – wenn ich es so bedenke.
nadeschda, 37 J, graz (nadeschda@gmx.at)

Liebe Nadeschda!

Folgendes Zitat bringt auch mein Empfinden auf den Punkt:

„…in gewissem rahmen kann ich unter medikamente “stabil� = so gut wie gesund sein, bei verschiedenen anlässen falle ich jedoch gleich zurück, und brauche lange, bis ich mich wieder erhole. und ich kann mich auch nur beschränkt mit anderen menschen einlassen, es strengt mich immer wieder sehr an und überfordert mich ebenso.“

Ich fühle mich auch so. Stabilisierung auf nicht wirklich hohem Niveau könnte man auch sagen. Und auch das Wörtchen „Stabilisierung“ ist bei mir zu viel gesagt und eher ein Beschönigung. Doch rechne ich die tagtäglichen Ausschläge nach oben und unten der kleineren Art schon gar nicht mehr mit. Insofern also bin ich ebenfalls „stabil“.

„wie viele andere menschen sind denn nicht auch unheilbar krank – erkrankt an: ignoranzerkrankung, ausbeuteerkrankung, lügenerkrankung, abwerteerkrankung, etc… dafür gibts kein medikament. eigentlich ist mir meine unheilbare krankheit sehr recht – wenn ich es so bedenke.“

Gerade der letzte Satz hat es mir angetan. Irgendwie hast Du vollkommen recht. Manchmal fragt man sich wirklich, wer hier tatsächlich krank ist und wer nicht. Die Änderung der Perspektive, so wie Du das tust, läßt so manches Verhalten in einem anderen Licht erscheinen.

Grüße,

René

Hallo Alle,

Bin neu hier – folge dem Aufruf von Rene im Anderswelt Forum. Und gebe gleich meinen Senf dazu…

“Unter der Heilung einer Krankheit verstehe ich die vollständige Genesung, so daß der Körper niemals mehr von der Krankheit befallen wird …. ”

So betrachtet wären auch grippale Infekte unheilbar, da man ja immer wieder davon befallen wird – ebenso eine ganze Liste von “Volksleiden”.

Ich kämpfe seit Jahrzehnten mit depressiven Episoden, hatte auch schon Psychotherapie und nehme zeitweise Antidepressiva. Letztes Jahr kam ich durch einen hyperaktiven Bekannte auf das Thema ADHS und bin seit Juli 06 als ADHS-Mischtyp diagnostiziert. Diese Diagnose hat mit der klassischen, endogenen Depression einiges gemeinsam, es wird eine Störung des Neurotransmitter-Stoffwechsels als Ursache angenommen.
Die Depression tritt hier eher als Komorbidität (Begleit- bzw. Folgeeerkrankung) in Erscheinung. Und sie verläuft untypisch in dem Sinne, dass der Betroffene sich immer wieder selbst aus dem “Loch” herausarbeitet, dann einige Zeit “funktioniert”, dann wieder ab ins Loch etcetera pp.

WEnn mir jemand erklärt, wie so ein Blog funktioniert, kann ich gern einen Text zu ADS und Depression hier reinstellen, bzw. einen thread dieses Namens eröffnen.

lg

lola

Hallo Lola!

Vielen Dank für Deinen Kommentar.

Du hast recht mit der Bewertung meiner Definition von Heilung. Ich fasse diesen Begriff aus Sicht der Depression bewußt eng. Ausgangspunkt ist für mich die unbestrittene genetische Ursache bei Depression. Ausgehend hiervon, betrachte ich die Depression als unheilbar.

Was ich Dir vorschlagen möchte: ich würde mich sehr freuen, wenn Du einen Artikel für diesen Blog schreiben würdest. Ich würde Dich dann als Gast-/Co-Autorin eintragen und unter Deinem Namen den Artikel hier veröffentlichen.

Das Thema ADHS will ich auch demnächst angehen. Aus diesem Grunde schon würde ich mich sehr über Deine Erfahrungen freuen.

Falls Du also Lust hast, nur zu. Schreib mir am besten kurz: rk@depressionsblog.com

Viele Grüße,

René

Punkt 2, 4, 7 darf man nicht so absolut formulieren, d.h es mag sein dass laut deiner Ansicht über Depressionen das so ist, aber objektiv gesehen machst du es dir zu einfach. z.B ist eine Depression nicht immer nur organischen Ursprungs usw.

Hoi naja!

Schön, daß Du anderer Ansicht bist. Ich bin nicht fehlerfrei, daher freue ich mich immer über andere Sichtweisen.

Welche Erkenntnisse hast Du denn zu den von Dir aufgeführten Punkten?

Ich denke auch nicht, daß ich es mir einfach mache, im Gegenteil. Falsche Hoffnungen können bei wiederkehrenden Depris eher für Verzweiflung sorgen, als die Einsicht, auf neue Schübe vorbereitet zu sein, sie also nicht zu mögen, aber auch nicht zu hassen. Auf Heilung bauende Personen werden somit paradoxerweise tiefer in die Depression getrieben.

Ich kenne sehr viele unter Depression Leidende. Da ist niemand darunter, der als geheilt durchging.

Ferner darf man auch nicht außer acht lassen, daß ich schwer depressiv bin. Diese Fälle werden, wegen der sehr schweren Behandlung und Therapie in ein möglichst “normales” Leben zumeist ausgeblendet, da der Einsatz und Zeit, die es benötigt, sehr hoch ist. Da kann man sich auch nicht mit Erfolgen brüsten, zumal mit kurzfristigen und schnell eintretenden. Diesen Opfern der Krankheit will ich insbesondere ein Forum bieten. Diese Menschen, also auch ich, haben unterschiedliche Schübe am Tag – ein Leben lang, denn in diesen Fällen geht die Medizin von genetischer Veranlagung zu 100% aus.

Grüße,

René

hallo,
entschuldigung rene, aber wie können sie nur einen solchen blödsinn verbreiten? sie bringen depressive menschen durch ihre aussagen dazu das gleiche zu denken wie sie, nähmlich nicht an ihre heilung zu glauben und zu resignieren. es ist normal dass sie wenn sie sich nicht anstrengen und einfach aufgeben auch nie von ihren depressionen geheilt werden können. ich leide selbst unter depressionen, und habe schon einiges mitgemacht, aber sie dürfen nicht aufgeben.

hmmm… herbst 2009, anfang der depressionsaison 2009/10. schauplatz ist kreuzlingen, ein seiminar über depressionen. der kanton thurgau hat es gesponsert, die politiker machen sich sorgen um die 15′000 depressiven menschen im kanton. alle die speziellisten, klinikchefs sowie die ‘erkrankte experten’ waren höchstoffiziell der meinung, dass eine depression nicht heilbar bist. kein wenn und aber, nein, klare deutliche aussagen: eine depression ist nicht heilbar. ein bisschen absolut, aber wenn jemand ein gegenbeispiel bringen kann, dann ich freue mich schon jetzt auf die neue hoffnung!

sorry, D ist nicht meine sprache…

Vinxi

Hallo Vinxi!

Danke für Deinen Beitrag. Aus meiner Sicht sind Depressionen nicht heilbar, allenfalls Symptomfreiheit ist möglich, was ich nicht mit Heilung gleichsetzen möchte.

Was ist sonst noch herausgekommen aus dem Symposium? Wurde den Menschen auch ein wenig Mut und Hoffnung auf Besserung ihres Leidens gemacht?